2. Familie de Herlin (nach Carpentier)

Jean de Herlin (Carpentier-Version)Alter: 104 Jahre13951499

Name
Jean de Herlin (Carpentier-Version)
Vornamen
Jean
Nachname
de Herlin
Namens-Suffix
(Carpentier-Version)
Veröffentlichung: unveröffentlicht, Registratur "BB" und "FF"
Geburt 1395 25 20
Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

Carpentier sagt, dass Jean de Herlin anno 1499 im Alter von 104 Jahren verstorben ist. Damnach wurde er anno 1395 geboren.

HeiratBarbe de VaillyDiese Familie ansehen
um 1415 (Alter 20 Jahre)

Tod einer väterlichen GroßmutterIsabeau de Gouy
um 1420 (Alter 25 Jahre)

Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

S. 166

Notiz: In dem Testament des Sohnes Jean de Herlin aus dem Jahr 1441 wird die "Dame Isabeau de Gou(r)y" als seine sehr geliebte Mutter bezeichnet, (S. 166). Es ist anzunehmen, dass sie weit vor diesen Jahr verstorben ist.
Tod eines väterlichen GroßvatersMichel de Herlin Seigneur de Hevery
um 1431 (Alter 36 Jahre)

Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

Die Angaben über das Todesjahr sind widersprüchlich. Carpentier nennt einerseits das Jahr 1431, andererseits sagt er, dass Michel, gemäß einer Urkunde aus Jahr 1447, bei der Unterzeichnung dieser Urkunde noch zugegen gewesen sein soll (Seite 163/ 164). Das letztgenannte Todesjahr erscheint wenig glaubhaft, weil Michel zu diesem Zeitpunkt bereits ca. 102 Jahre alt gewesen wäre. Carpentier erwähnt an dieser Stelle, dass es sich bei der an der Vertragsunterzeichnung beteiligten Person möglicherweise auch um den gleichnamigen Sohn Michels gehandelt haben könnte.

Tod einer EhefrauBarbe de Vailly
um 1438 (Alter 43 Jahre)

Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

Seite 166: Barbe ist auf jeden Fall vor anno 1441 verstorben. Dies geht aus der Formulierung "Gott erbarm sich ihrer Seele" in dem Testament von anno 1441 des Jean de Herlin (Vater des Ehemannes und somit Schwiegervater von Barbe de Vailly) hervor.

HeiratMarguerite de BernemicourtDiese Familie ansehen
um 1439 (Alter 44 Jahre)

Tod einer MutterJeanne de Wambourg
vor 1441 (Alter 46 Jahre)

Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

S. 165/166

Tod eines VatersJean de Herlin
1442 (Alter 47 Jahre)
Adresse: Hospiz zu Bethune
Tod einer EhefrauMarguerite de Bernemicourt
um 1465 (Alter 70 Jahre)

Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

Seite 166: In dem Testament von Jean de Herlin aus dem Jahr 1441 wird seine Schwiegertochter Marguerite zu diesem Zeitpunkt (anno 1441) als Ehefrau seines Sohnes genannt.

HeiratN.N. de SautyDiese Familie ansehen
nach 1465 (Alter 70 Jahre)

Geburt eines Sohns
#1
Jean de Herlin Bailli de Maisnil
1482 (Alter 87 Jahre)

Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

Siehe Seite 176 und folgende

Notiz:

In der Genealogie macht Carpentier keine Aussage dazu, aus welcher der drei Ehen seines Vaters der vorliegende Jean de Herlin, Bailli de Maisnil, stammt. Aufgrund des Geburtsjahres ist er aber der 3. Ehe seines Vaters mit N.N. de Sauty zuzurechnen. Auffallend ist, dass der Vater des vorliegenden Jean de Herlin bei dessen Geburt bereits unglaubhafte 87 Jahre alt gewesen sein muss. Hier zeigt sich, dass Carpentier in seiner Herlin-Genealogie den real nachgewiesenen Weinhändler Michel Herlin als "Zwischengeneration" nicht bedacht hat.

Carpentier'sche Ungereimtheit

Beruf
Seigneur de Hevery (Hever), Guny (Gony, Gouy) und Quesnes

Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Notiz:

Die Orte Hevery (Hever) und Quesnes sind in der Region Pas-de-Calais nicht auffindbar. Bei Gouy handelt es sich möglicherweise um Gouy-sous-Bellone. Siehe Seite 169 (und folgende).

Hinweis zum Erbe: Seite 165/166: In dem Testament seines Vaters von 1441 heißt es: "so vermache ich alles meinem einzigen Sohn Jehan und den Kindern seiner beiden Frauen, meiner Schwiegertöchter, Dame Barbe de Vailly, Gott erbarm sich ihrer Seele, und Dame Marguerite, Tochter des Seigneur de Bernemicourt".

Beschreibung
Stammtafel: St. 0.1603

Beschreibung
HINWEIS ZUR ANZAHL DER KINDER AUS DEN DREI EHEN DES JEAN DE HERLIN

Notiz:

Laut der "Genealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin" von Carpentier, wurde Jean de Herlin 104 Jahre alt und soll aus seinen drei Ehen insgesamt 40 Kinder gehabt haben. In diesem genealogisch bislang ungeklärten "Übergangszeitraum" von den adeligen de Herlin (nach Carpentier) zu den nachgewiesenen bürgerlichen Herlin wird die genealogische Beschreibung seitens Carpentier sehr nebulös. Auch die Abstammungsdarstellung für die drei Ehefrauen des Jean de Herlin ist wenig überzeugend. Hier sind Zweifel am tatsächlichen Wahrheitsgehalt der Carpentier'schen Schilderungen angebracht. Siehe hierzu die reale Genealogie Familie Herlyn/Heerlien (dort: erster nachgewieserer Ahnherr Simon Herlin, ca. 1400 - 1459).

Carpentier'sche Ungereimtheit

Tod 1499 (Alter 104 Jahre)
Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

Siehe Seite 169 (und folgende).

Familie mit Eltern - Diese Familie ansehen
Vater
Mutter
Heirat:
er selbst
Familie mit Barbe de Vailly - Diese Familie ansehen
er selbst
Ehefrau
Heirat: um 1415
Familie mit Marguerite de Bernemicourt - Diese Familie ansehen
er selbst
Ehefrau
Heirat: um 1439
Familie mit N.N. de Sauty - Diese Familie ansehen
er selbst
Ehefrau
Heirat: nach 1465
18 Jahre
Sohn

GeburtGenealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin
Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

Carpentier sagt, dass Jean de Herlin anno 1499 im Alter von 104 Jahren verstorben ist. Damnach wurde er anno 1395 geboren.

BerufGenealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin
Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
NameArchiv Communales d'Arras - Communication Arnaud Tondeur
Veröffentlichung: unveröffentlicht, Registratur "BB" und "FF"
TodGenealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin
Veröffentlichung: Autor: Jean le Carpentier. Originaltitel: "Histoire généalogique de la tres ancienne et tres noble Famille de Herlin", herausgegeben anno 1667 in Leiden (Leyden), Niederlande. Auftraggeber: Claude (de) Herlin, * 1619 in Bremen.
Text:

Siehe Seite 169 (und folgende).

Beruf

Die Orte Hevery (Hever) und Quesnes sind in der Region Pas-de-Calais nicht auffindbar. Bei Gouy handelt es sich möglicherweise um Gouy-sous-Bellone. Siehe Seite 169 (und folgende).

Hinweis zum Erbe: Seite 165/166: In dem Testament seines Vaters von 1441 heißt es: "so vermache ich alles meinem einzigen Sohn Jehan und den Kindern seiner beiden Frauen, meiner Schwiegertöchter, Dame Barbe de Vailly, Gott erbarm sich ihrer Seele, und Dame Marguerite, Tochter des Seigneur de Bernemicourt".

Beschreibung

Laut der "Genealogie der sehr alten und sehr noblen Familie de Herlin" von Carpentier, wurde Jean de Herlin 104 Jahre alt und soll aus seinen drei Ehen insgesamt 40 Kinder gehabt haben. In diesem genealogisch bislang ungeklärten "Übergangszeitraum" von den adeligen de Herlin (nach Carpentier) zu den nachgewiesenen bürgerlichen Herlin wird die genealogische Beschreibung seitens Carpentier sehr nebulös. Auch die Abstammungsdarstellung für die drei Ehefrauen des Jean de Herlin ist wenig überzeugend. Hier sind Zweifel am tatsächlichen Wahrheitsgehalt der Carpentier'schen Schilderungen angebracht. Siehe hierzu die reale Genealogie Familie Herlyn/Heerlien (dort: erster nachgewieserer Ahnherr Simon Herlin, ca. 1400 - 1459).

Carpentier'sche Ungereimtheit

Notiz

Patrizierfamilien, Die sehr noble Familie de Herlin, M. Charles Pailard, Laureat l'Institute, Valenciennes, 1876. Auszug von C.M.R. Davidson, Den Haag